Wer sich in letzter Zeit gefragt hat, was über eine Million Ukrainer in Deutschland wollen, angesichts belebter ukrainischer Städte, eines territorial eng begrenzten Kriegsgeschehens und eines regen Busverkehrs via Flix-Busse, die dutzende Mal am Tag von Berlin Richtung Kiew starten, der bekommt nach der folgenden Lektüre vielleicht eine Ahnung davon, um was es hier eigentlich geht, wovor diese Menschen flüchten.
Gerade hat der CDU-Politiker Roderich Kiesewetter der "Welt" ein schockierendes Interview gegeben, in dem er alle wehrfähigen ukrainischen Männer in der EU – davon weit über 200.000 in Deutschland – dazu auffordert, in die Ukraine zurückzukehren und die Soldaten an der Front zu entlasten.
Das muss man sich vorstellen: Aus den Reihen des Oppositionsführers im deutschen Bundestag wird nicht etwa endlich ein Ende dieses grausamen Krieges unter Einsatz aller irgendwie noch möglichen und unmöglichen diplomatischen Kanäle gefordert, sondern ein CDU-Bundestagsabgeordneter und ehemaliger Oberst der Bundeswehr findet nichts dabei, jene Männer und Familien bis ins Mark zu erschrecken, die in diesem vollkommen sinnlosen Krieg nicht zu Tode kommen wollen.
Was kommt als Nächstes bei Kiesewetter? Vielleicht die Abschiebung dieser Männer als Kriegsdienstverweigerer? Nächtliche Abtransporte in Bundeswehr-LKWs direkt an die Front mit Panzerschokolade im Gepäck?
Oberst Kiesewetter war unter anderem Büroleiter der Stabschefs General Schuwirth und General Karl-Heinz Lather im NATO-Hauptquartier Europa (SHAPE) in Mons (Belgien). Längere dienstliche Aufenthalte in Afghanistan schlossen sich an.
Kiesewetter ist regelmäßiger Teilnehmer der Münchner Sicherheitskonferenz und er gehört zur so genannten Pizza-Connection, also zu jenen Kräften in der Union, die einer Zusammenarbeit mit den Grünen aufgeschlossen gegenüber stehen.
Die Welt befragte Kieswetter in einer Videoschalte mitten hinein in eine behagliche Wohnzimmeratmosphäre zur Situation in der Ukraine.
Welt: „Und aus Freiburg im Breisgau ist mir nun Roderich Kiesewetter zugeschaltet, CDU-Politiker und Mitglied im Auswärtigen Ausschuss des Bundestages. Herr Kiesewetter, ich grüße Sie.“
Kieswetter: „Ja, guten Tag, Frau Droste!“
Welt: „Ja, dieser Krieg, Herr Kiesewetter, der dauert nun fast schon zwei Jahre an. Russland hat nun zum ersten Mal auch ganz offiziell bestätigt, dass man tatsächlich ausländische Söldner rekrutiert. Wenn wir auf die ukrainische Seite gucken, da fordern nun auch Frauen der ukrainischen Soldaten, dass man eine Demobilisierung einführen sollte. Hat das in ihren Augen dann auch einen Einfluss auf das Kriegsgeschehen?“
Kieswetter: „Also zunächst einmal sind wir jetzt ja in der Winterphase, die eher ein Festschreiben der gegenwärtigen Frontlinien bedeutet. Aber, und das müssen wir genau beobachten, natürlich auch ein tieferes Eingraben der Russen und parallel extreme Angriffe auf die elektrische Infrastruktur, Heizkraftwerke, Wohnungen der Ukrainer.
Und die Bitte der ukrainischen Mütter, Frauen und Schwestern ist es ja, dass ihre Männer vom Kriegsdienst an der Front für mehrere Wochen entlastet werden. Die Crux in der Ukraine ist, dass beispielsweise in der europäischen Union über 600.000 wehrfähige ukrainische Männer sich dem Wehrdienst entziehen. Allein in Deutschland sind 220.000. Und die würden natürlich helfen, die Männer an der Front zu entlasten.
Sie würden aber auch helfen in der Heimat quasi bei der Unterstützung des Roten Kreuzes, beim Aufräumen von Trümmern, bei der Feuerwehr, bei der zivilen Unterstützung. Also, wir sollten auch als Deutsche einen Appell an die wehrfähigen jungen Männer machen. Auch die europäische Union sollte dies tun: 600.000 junge Männer und allein die 200.000 in Deutschland. Es wären alleine in Deutschland über zehn Divisionen.“
Die „Welt“ hat binnen einer halben Stunde die Kommentarfunktion unter dem Video ausgeschaltet:
„In eigener Sache: Wegen des hohen Aufkommens unsachlicher und beleidigender Beiträge können wir zurzeit keine Kommentare mehr zulassen. Danke für Eurer Verständnis - das WELT-Team.“
Einen Kommentar schreiben
Sie müssen sich anmelden, um Kommentare hinzuzufügen. Aufgrund von zunehmendem SPAM ist eine Anmeldung erforderlich. Wir bitten dies zu entschuldigen.
Zur Anmeldung
Kommentare
melden
Kommentar von Stefan Milch
Nun, ich verstehe diese ukrainischen Männer durchaus. Ich denke die Ukraine wurde in der Vergangenheit auch nicht besser regiert als Deutschland. Und ich würde auf keinen Fall aus Brasilien zurück nach Deutschland kommen um der Regierungskaste aus der Bredouille zu helfen.
Aber appellieren darf man doch. Solange, man keinen Auslieferungstatbestand schafft ist das für mich zwar naiv aber nicht gefährlich.
Auf der anderen Seite gibt es wohl auch viele Ukrainer, die sich nicht von Russland versklaven lassen wollen und daraus den Antrieb haben, sich an der Verteidigung zu beteiligen.
melden
Kommentar von timeo BRD sed donae ferentes
"… du Klaukschieter, dass dem Deutschen Volk das Selbstbestimmungsrecht verweigert wird, ist hinlänglich bekannt."
Und daß man die hier so schön demonstrativ angewendete Technik des Herabredens als Gaslighting kennt, ist auch bekannt.
Wie mir Gatekeeper auf den Zeiger gehen.
melden
Kommentar von hans
@timeo BRD sed donae ferentes, 06.12.2023 um 13:22 Uhr
… du Klaukschieter, dass dem Deutschen Volk das Selbstbestimmungsrecht verweigert wird, ist hinlänglich bekannt. Das ändert aber nix an Bismarck, dass die deutsche Regierung nicht eines Richteramtes zu walten, sondern deutsche Politik zu treiben hat.
Also komm mal wieder runter.
melden
Kommentar von timeo BRD sed donae ferentes
"Die deutsche Regierung hat nicht eines Richteramtes zu walten, sondern deutsche Politik zu treiben‘."
hahahahahahahahahahahahahahaha!
"Deutsche Regierung", der war gut!
Hier schaltet und waltet nur eine "BRD".
Was ist denn an der "deutsch"?
"Unsichtbar macht sich die Dummheit, indem sie sehr große Ausmaße annimmt." (Brecht)
"Wir geben uns natürlich nicht der Täuschung hin, dass die Vereinigten Staaten von Europa die letzte und vollständige Lösung aller Probleme der internationalen Beziehungen darstelle. Die Schaffung einer autoritativen, allmächtigen Weltordnung ist das Endziel, das wir anzustreben haben. Wenn nicht eine wirksame Welt-Superregierung errichtet und rasch handlungsfähig werden kann, bleiben die Aussichten auf Frieden und menschlichen Fortschritt düster und zweifelhaft. Doch wollen wir uns in Bezug auf das Hauptziel keiner Illusion hingeben: Ohne ein Vereinigtes Europa keine sichere Aussicht auf eine Weltregierung. Die Vereinigung Europas ist der unverzichtbare erste Schritt zur Verwirklichung dieses Zieles."12 Die Intentionen: ein vereintes Europa als Vorbereitung einer neuen Weltordnung, angeblich der Menschlichkeit wegen, ist in der Gegenwart deutlich wahrzunehmen.
Winston Churchill 14.5.47 in einer Rede in der Royal Albert Hall in London, in: Speeches of Winston Churchill, New York 1947.
Paul Löbe, MdB für die SPD
Rede von Alterspräsident Löbe am 7. September 1949 in der 1. Sitzung des Deutschen Bundestages:
"Deutschland will — ich sagte es schon — ein aufrichtiges, friedliebendes, gleichberechtigtes Glied der Vereinigten Staaten von Europa werden. Wir haben im Staatsgrundgesetz von Bonn den Verzicht auf nationale Souveränitätsrechte schon im voraus ausgesprochen, um dieses geschichtlich notwendige höhere Staatengebilde zu schaffen, und werden uns auch durch Anfangsschwierigkeiten von diesem Ziel nicht abschrecken lassen."
Soweit die BRD. Die BRD ist sowenig Deutschland, wie die EU Europa ist.
Um das zu verstehen, braucht es allerdings etwas Denkvermögen, würde ich sagen.
Man beweise mir das Gegenteil!
melden
Kommentar von Bernhard Rossi
Knut Kiesewetter (1941 - 2016), deutscher Jazzsänger, Liedermacher, Posaunist, Gitarrist und Produzent, hatte Humor und Mutterwitz!
melden
Kommentar von Hans-Joachim Gille
@Detlev Bargatzky ... Sie haben doch über die erwähnten Netflix-Busse gelesen? Die werden vor allem von Frauen & Kindern frequentiert. Alle 4 Wochen reisen 1 Mio. Ukrainer oder mehr nach Deutschland, um die Stütze abzuholen & wieder zurück in die Ukraine. Ukrainische Männer eher nicht, wie Sie auch dem Artikel entnehmen können. Die Zahlen werden aus den Bürgergeld-Zahlungen an ukrainische Männer abzulesen sein.
melden
Kommentar von Detlev Bargatzky
" ... in dem er alle wehrfähigen ukrainischen Männer in der EU – davon weit über 200.000 in Deutschland ..."
Wie valide ist dieses Zahl eigentlich? Wurde die wirklich nachvollzogen?
Könnte es sein, dass es sich lediglich um die Zahl der Ukrainer im wehrpflichtigen Alter handelt, für die Bürgergeld (z.B. durch ihre Angehörigen) beantragt wurde? Leben die wirklich alle in Deutschland ?
Wenn es um öffentliche Leistungen (Kindergeld u.ä.) ist es nämlich gewollt einfach, diesen Staat über's Ohr zu hauen.
Ich frage nur deshalb, weil in den letzten Jahren bei Überprüfungen der Familien aus Ost-Europa deutliche Differenzen zwischen den hier gemeldeten Kindern und den tatsächlich existieren Kindern fest gestellt wurden.
melden
Kommentar von Hans-Joachim Gille
@Palmström ... "In der Genfer Konvention steht es so nicht!" ... Die üblichen Verstöße gegen das GG basieren auf einer politischen Abhängigkeit der Staatsanwaltschaften. Die AfD fordert die Abschaffung dieser Abhängigkeiten. Der Parlamentarische Rat wußte sehr wohl, was er tat, Staatsverbrechen Vorschub leisten, aber eben auch Alliierte Kriegsverbrecher schützen. Genfer Konventionen interessieren Großmächte nur dann, wenn eigene Leute (meist Soldaten) betroffen sind. Obama ließ an jedem Tag seiner Regierungszeit 9 Terroristen per Drohne vom Esel schießen. Früher interessierte man sich noch für Formalismen. Wegen der Grausamkeit des Russischen Bürgerkriegs trat Lenin sofort aus den Genfer Konventionen & allen verbindlichen Landkriegsabkommen aus. Stalin ratifizierte 1929 nur die Konvention zur Behandlung verwundeter Soldaten.
melden
Kommentar von Dr. Klaus Rocholl
... auch wenn´s nur ein Oberst ist - der hätte sich bestimmt gut gemacht als des Fööhre....
ahem - des Teufels General!
Erschreckend, daß solches Gesocks mal die Macht hatte, über Leben und Tod deutscher junger Männer und Frauen zu verfügen!
melden
Kommentar von Hans-Joachim Gille
@hans ... wie Sie sehen, sah die Redaktion meinen Beitrag auch als angemessen an. Er war auch provokant gemeint. Aber, warum wundern Sie Sich? Wir haben seit dem 8. Mai. 1945 keine eigene Souveränität mehr oder wenn, nur Bruchteile davon. Ob die Aufnahme Ukrainischer Flüchtlinge in der Form, wie sie gelaufen ist, korrekt oder anders hätte laufen müssen, ist ein anderes Thema. Aber Sie sehen mit Kiesewetter eben den typischen Nachkriegs-Vertreter fremder Interessen, früher in Bonn, jetzt in Berlin. Ihrer Forderung zu entsprechen & "Deutsche" Politik zu machen, wird auch zukünftig nicht einfach werden, bis dahin ist noch viel zu tun.
melden
Kommentar von hans
@Hans-Joachim Gille
… ich finde die Figur Kiesewetter nicht lustig. Über seine sexuellen Vorlieben weiß und will ich auch nix wissen. Utlu will ich auch nicht kennen. Ich bin Hetero und seit Jahren glücklich mit ein und derselben Frau in erster Ehe verheiratet. Wir haben gemeinsame Kinder.
Die … 'Kokaine', samt Pimmel-Pianisten, hatten wir hier schon. Frei nach Bismarck; sie ist ’nicht die gesunden Knochen eines einzigen pommerschen Grenadiers wert. Die deutsche Regierung hat nicht eines Richteramtes zu walten, sondern deutsche Politik zu treiben‘.
melden
Kommentar von Palmström
Die Aufregung über „die Flüchtlinge“ ist zu kurz gedacht. Das Problem sind „die Regierungen“.
Wer hat festgelegt das Kriegsflüchtlinge in die soziale Versorgung der Sozialversicherten geschoben werden?
In der Genfer Konvention steht es so nicht!
Wer hat festgelegt das Kriegsmaterial und Sonstiges in Kriegsgebiete geliefert wird, statt sich an Konfliktlösungen zu beteiligen? Wer verstößt gegen das GG und behauptet ständig andere verstoßen gegen das GG?
Und zu guter letzt, wer macht immer sein Kreuz dort das solche Regierungen entstehen?
Kehre jeder zunächst bei sich selbst ein.
melden
Kommentar von hans
… der werte Hr. Obst. a.D., Etappenhengst und Ur der [s]Christlich Demokratischen[/s] Union. Germanisch, gigantisch, blutrünstig.
melden
Kommentar von I. Bieger
@Bernd Neumann
Wieviel Lebensfrust muß man eigentlich haben, um solch einen Kommentar zu schreiben - unglaublich.
Sie würden sich natürlich freiwillig zum Volksturm melden - nein, würden Sie nicht - Sie haben nur eine große Klappe, augenscheinlich keinen Lebensinhalt und sind voller Wut auf alle anderen.
melden
Kommentar von Uwe E.
Was hat er gesagt? Das männliche "Flüchtlinge" aus der Ukraine " zu Hause" gebraucht werden.
Na und? Das einzige was mich daran stört ist das wenn man dies für Syrien sagen würde ein böser Mensch ist.
Da ist Krieg und jeder Krieg ist schei...
Und wenn ich die selbstbewussten , gut gekleideten und schicke Autos fahrenden hier in Dresden anseh - frag ich mich schon.... Da will ich von Urlaub zu Hause, Verwandtschaft besuchen oder ähnliches nicht reden.
melden
Kommentar von Hans-Joachim Gille
Ich kann die Beiträge der Teilnehmer hier zwar nachvollziehen, aber diese entsprechen keiner realen Wirklichkeit in einem Kriegsfall. Es reicht hier nur ein entsprechendes Rechtsabkommen mit der Ukraine & wir liefern die 200.000 Mann aus. Es ist fast tragisch, daß die Teilnehmer vergessen zu haben scheinen, was Krieg bedeutet. Einer meiner Großonkel war Schriftsetzer, Kommunist & im KZ. Als Er wieder aus dem KZ rauskam, wurde Er zur Wehrmacht nach Rhodos versetzt. Er wurde einem Erschießungskommando zugeteilt, welches einen deutschen Bauern exekutierte, der, wegen der Geburt eines weiteren Kindes unabgemeldet seinen Urlaub selbständig verlängert hatte. Diese Rechtsprechung eines Militär-Gerichts ist in den meisten Staaten im Ernstfall auch heute noch üblich. Mein Großonkel bekam übrigens von seinem Hauptmann Urlaub, weil Er keinen Kameraden erschießen konnte. Aufgrund der militärischen Überlegenheit der USA gab seit dem Korea-Krieg keine symmetrischen Kriege mehr, nur asymmetrische. Aber diese Überlegenheit der USA scheint Geschichte zu sein.
melden
Kommentar von Johannes Schumann
Das ist die logische Konsequenz. Wir können nicht Milliarden ausgeben, damit die Ukraine gerüstet ist und die Man-Power dann hier bei freier Kost und Logis beherbergen. Man sollte die Ukrainische Führung darin bestärken, die Waffen zu strecken und die Ukrainer, die wir jetzt aufgenommen haben, müssten möglichst schnell zurück. Alle Konten sind zu sperren; es darf von dem Geld auch nichts mehr in der Ukraine ausgegeben werden, sondern muss bei uns im Land bleiben. Ich habe genug, dafür aufkommen zu müssen, weil irgendwo auf der Welt was passiert. Und wenn es sich wirklich herausstellen sollte, dass die Ukrainer Nordstream gesprengt haben, dann erst recht. Ich fände da einen Vergeltungsakt in ähnlicher Schadenshöhe absolut gerechtfertigt. Oder die Ukraine müsste es zurückzahlen, aber den Barwert der Pipeline. Was sollen wir uns denn noch bieten lassen?
Wir feiern heute Stadtkommandanten/Bürgermeister von damals (von Greifswald, von Wernigerode), die eigenmächtig kapitulierten, als 1945 die gegnerische Armee vor den Toren stand, denn die Lage war aussichtslos. Sie retten ihre Stadt vor der Zerstörung. Anklam wurde zerstört, weil bekloppte Wehrmachtssoldaten die weiße Fahne vom Kirchturm wieder herunterholten.
Putins Streitkräfte sind doch keine IS-Schergen oder Hamas-Terroristen, sondern schon reguläre Streitkräfte, wo die Soldaten die normale menschliche Tötungshemmung haben und auch nicht kämpfen wollen.
melden
Kommentar von Karl Eduard
Immer wenn man denkt die Spitze der Heuchelei und Doppelmoral wäre längst erreicht, legen sie noch eine Schippe drauf. Ich würde dem Herrn Schreibtischtäter empfehlen an der Spitze der 200.000 direkt an die ukrainische Front zu marschieren - und falls er das überleben sollte dann gerne mit 1 Million wehrfähiger junger Männer in deren Heimat Syrien, Irak oder Libyen weitermachen, denn dort herrscht auch Krieg - verursacht und finanziert durch des Oberst Auftraggeber in USA.
melden
Kommentar von Niemand
Kann es sein, daß sie deshalb kein Asylverfahren durchlaufen mussten, damit man sie in den Krieg schicken kann? Sie haben so keinen Rechtsanspruch.
Nach ukranischem Recht hatten sie das Land illegal verlassen (Ausreisesperre) und sind deshalb Deserteure.
Keiner von denen wird freiwillig gehen. Würde ich an deren Stelle auch nicht.
Man darf gespannt sein, wie der Herr Kiesewetter sich die Durchsetzung der Rückführung vorstellt.
Wahrscheinlich hat er keine Ahnung und die Rückführung scheitert, weil man unschöne Bilder vermeiden möchte.
melden
Kommentar von Bernd Neumann
Eigentlich kann ich nur wiederholen, was ich schon gestern unter den Beitrag über eine deutsche Atombombe schrieb. Bei den 200000 handelt es sich durchweg um Deserteure. Darauf stehen auch in Deutschland schwere Strafen. Man muß kein Verständnis haben, daß Deutschland diese Masse an Verrätern durchfüttert, während man hierzulande schon für dreimal schwarzfahren ins Gefängnis kommt.
Nur ein Land, daß Feigheit und Unterwürfigkeit zu einer Tugend verklärt, für seine eigene nationale Sicherheit (für die es nichts tun will) sich und seine Seele an fremde Hegemonen verkauft, kann überhaupt zur Zuflucht für Fahnenflüchtige werden. Und sie wissen schon, warum sie nicht in andere Länder gehen. Am Bürgergeld liegt es ganz sicher diesjmal nicht.
melden
Kommentar von Kevin Anger
Ein Herr Kiesewetter wäre als ehemaliger Oberst der Bundeswehr sicherlich eine Bereicherung für die ukrainische Armee. Warum meldet er sich eigentlich nicht freiwillig? Die Ukraine beschaftigt doch auch andere Söldner.
melden
Kommentar von Eugen Karl
Nun, das ist ja noch milde vom Oberst. Müßten die ukrainischen Flüchtlinge nicht eigentlich als Deserteure standrechtlich erschossen werden, wenigstens jeder zehnte (dezimieren)? Wieso hat man eigentlich seinerzeit die syrischen Flüchtlinge nicht zum Kämpfen zurückgeschickt? Eine interessante Frage, die der Herr Kiesewetter erst einmal beantworten soll.
melden
Kommentar von Enthor Grundbacken
Also, ich würde mich freuen, wenn Herr Oberst a.D. Kiesewetter mit gutem Beispiel voran an die Front ginge. Die wehrfähigen ukrainischen Männer können ihm dann ja auch gerne folgen.
Sollte sich Herr Kiesewetter ‚gut halten‘, wäre es für die unschuldigen Ukrainer ein kalkulierbares Risiko.
Na, Herr Kiesewetter?! Haben Sie nun kalte Füße bekommen? Das würde ich Ihnen sehr gerne gönnen. Auf solche ‚Soldaten‘ kann Deutschland und ganz Eiropa gerne verzichten. Schämen Sie sich!
melden
Kommentar von Palmström
Oh wie peinlich, dieser Schreibtisch-Offizier der BW. Macht mal schnell aus Zivilisten ein paar Divisionen. Mal ganz abgesehen von der Frechheit und Unvernunft.
Ich würde sagen Hahnemann geh du voran. Als NATO Spähoffizier an vorderster Front. Schließlich geht es doch um die NATO-Erweiterung.
melden
Kommentar von Hans-Joachim Gille
Beim Kriegsrecht hört bei fast jedem Staat der Spaß auf. Da wird auch jede Transfrau wieder zum Mann. Sonst gäbe es bald keine Männer mehr, nur noch lesbische Transfrauen.